Сегодня:

Последние новости

02:33
Крупнейший в мире центр по разведению маньчжурских тигров
02:13
Премьер Грузии поблагодарил администрацию Байдена за статус кандидата в ЕС
02:08
США в декабре объявят о последнем пакете военной помощи Украине
02:06
Мировая торговля — под ударом: йеменские хуситы мстят Западу за Газу
03:42
США заблокировали резолюцию ОАЭ по сектору Газа в СБ ООН
21:04
Зеленскому пора в отставку — польский генерал
12:58
Важность и решение водной проблемы в Центральной Азии
08:58
Голосование на Генассамблее ООН по Сектору Газа стало предупреждением Вашингтону
08:49
Толпа ворвалась в аэропорт Махачкалы из-за прибытия рейса из Тель-Авива. Ранено 20 человек
08:47
Число погибших в Газе детей превысило число убитых в войнах во всем мире с 2019 года
08:45
Создание помех доставке гуманитарной помощи в Газу может считаться преступлением — прокурор Международного уголовного суда
08:41
Тайсон Фьюри победил Нганну в боксёрском поединке раздельным решением судей
08:35
Нетаньяху предупредил о «долгой и трудной войне». Рамзан Кадыров назвал Израиль «фашистским государством»
10:13
Лидеры «Хезболлы», «ХАМАС» и «Исламского джихада» встретились в Бейруте
10:10
Премьер Таджикистана Кохир Расулзода прибыл в Кыргызстан
10:06
Эрдоган отменил поездку в Израиль и назвал ХАМАС группой освободителей
09:58
Президент Кыргызстана встретился с премьером Госсовета Китая
09:54
В Кыргызстан прибыли Первый вице-президент Ирана, премьер-министры России и Узбекистана
09:50
Human Rights Watch опровергла слова Байдена о количестве погибших в Палестине. Лидер США уже не знает, как оправдать действия Израиле
09:47
Палестина осуждает требования Израиля об отставке главы ООН. США, Канада и Австралия против прекращения огня в Секторе Газа
10:20
ЦАХАЛ: Израиль нанес удары по Ливану и десяткам объектов ХАМАС в Газе
10:18
Палестино-израильский конфликт. Число жертв с обеих сторон превысило 6 тыс. человек
10:16
Россия разрабатывает новый транспортный маршрут в Китай через Монголию
10:14
Министр обороны Израиля: кампания против ХАМАС может продолжаться не один месяц
10:10
В Узбекистане совместно с Китаем построят ГАЭС мощностью 600 МВт
08:45
Израильские военные нанесли удар по мечети в лагере палестинских беженцев. Война ХАМАС и Израиля продолжается
11:00
Акции протеста против обстрела больницы в Газе
10:51
Эрдоган объявил в Турции трехдневный траур по погибшим при ударе по больнице «Аль-Ахли» в Газе
10:39
Из-за поддержки Палестины глава МВД Франции обвинил Карима Бензема в связях с террористами
10:36
Высокопоставленный чиновник США подал в отставку из-за «летальной помощи Израилю»
00:00
Байден объявил о выделении $100 млн на гумпомощь Газе и Западному Берегу
11:20
Израиль назвал условия завершения войны с ХАМАС
11:15
Глава МИД Ирана допустил превентивные меры против Израиля в ближайшие часы. Что происходит в Секторе Газа?
11:12
Трагедия в Брюсселе: во время игры Бельгия — Швеция убиты фанаты. Стрелявший в бегах
18:12
Палестино-израильский конфликт. Число жертв с обеих сторон превысило 4,2 тыс. человек
18:04
Израильская бомбардировка сектора Газа – это геноцид: министр иностранных дел Пакистана
11:03
Tesla Model Y сместила с пьедестала многолетнего фаворита — Toyota Corolla
10:58
Лавров заявил, что Зеленский всех достал
10:56
Экс-председателя совета директоров Банка Китая арестовали за взятки
10:53
Рост цен и тарифов отмечен во всех странах ЕАЭС
09:07
Владимир Путин прилетел в Кыргызстан для участия в саммите СНГ
19:52
В Астане прошел съезд лидеров мировых религий
19:47
Глава ФСБ: ЦРУ и MI-6 восстанавливают свое разведывательное присутствие в ключевых провинциях Афганистана
19:45
Россия и Кыргызстана будут сотрудничать в сфере биологической безопасности
19:44
Движение ХАМАС ответило на заявления Байдена, обвинив США в двойных стандартах
Больше новостей

Адриан Зенц: «Мы сознательно и позорно бездействуем перед лицом злодеяний в Синьцзяне»

Новости мира
1 066
0

Азаттык побеседовал с Адрианом Зенцем, немецким ученым-антропологом, старшим научным исследователем по Китаю при Мемориальном фонде жертв коммунизма в Вашингтоне и автором самых громких за последнее время исследований, посвященных ситуации в китайском Синьцзяне.

После доклада Зенца о насильственном контроле рождаемости среди тюркских меньшинств мир заговорил о так называемом «демографическом геноциде» в этом регионе. Его исследования также посвящены кампании по интернированию представителей коренных этносов Синцзяна, политике разлучения семей с целью идеологической обработки младшего поколения и использованию принудительного труда.

О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ТРУДЕ И ЭФФЕКТИВНОСТИ САНКЦИЙ

Азаттык: США недавно запретили ввоз на свою территорию продукции пяти кампаний из Синьцзяна, заявив, что при ее производстве используется принудительный труд и происходят масштабные нарушения прав человека. Насколько сейчас распространено использование принудительного труда в этом регионе и насколько эффективен подход Вашингтона, по вашему мнению?

Адриан Зенц: Принудительный труд чрезвычайно распространен. Существует несколько схем размещения представителей этнических меньшинств для этих целей. Первая основана на кампании интернирования. При этом рабочие цеха строят рядом с лагерями, и те, кто подвергается политической идеологической обработке, затем отправляются туда.

Адриан Зенц, немецкий ученый-антрополог.
Адриан Зенц, немецкий ученый-антрополог.

Вторая схема подразумевает принудительное привлечение к профессиональному обучению фермеров и пастухов, которых затем также определяют на рабочие места. Третья схема — создание фабрик-спутников в селах с целью заставить работать женщин, а их детей помещать в созданные там же ясли.

Поэтому я не думаю, что мер против отдельных компаний достаточно.

Необходимо задерживать любые товары из этого региона. Самый крупный сектор, использующий принудительный труд, — это текстильная индустрия: хлопок, производство тканей и одежды. В целом это [может быть] любой продукт, производство которого трудозатратное и не требует высокой квалификации: базовая сборка электроприборов, мебели, производство игрушек, обуви, но особенно вовлечена текстильная индустрия.

Азаттык: Как вы считаете, использование принудительного труда было в планах с самого начала или это функция, которую добавили к лагерям позже?

Адриан Зенц: Отчетливо [эта] политика прорисовалась в первой половине 2019 года, когда продолжалась кампания интернирования. Разумеется, профобучение происходило в Синьцзяне и задолго до этого, но я предполагаю, что Пекин продумал долгосрочное решение к тому моменту, когда началось массовое помещение людей в лагеря. Я не думаю, что они начали собирать людей, не зная, что будут с ними делать. Исходя из того, каким продуманным было всё остальное, я полагаю, было запланировано и это.

Азаттык: Ваш самый недавний доклад посвящен использованию принудительного труда в Тибете. Вы сообщаете, что в этом регионе Китая создаются «центры профессионального обучения» с железной дисциплиной, куда помещают представителей коренного населения. Затем их отправляют на работу внутри Тибета или в другие провинции. Это повторение схемы, отработанной в Синьцзяне?

Адриан Зенц: Тибет и Синьцзян — места экспериментов с методами социального контроля. Чэнь Цюаньго, который сначала был секретарем Компартии в Тибете с 2011 по 2016 год, в тот период впервые применил там такие беспрецедентные методы. Затем в 2016 году он был переведен в Синьцзян, где внедрил те же механизмы и полицейскую тактику. Позднее инициировал кампанию по интернированию — с массивным сдвигом в сторону принудительного труда и профессионального обучения. Некоторые «успехи» Синьцзяна, связанные не с интернированием, а скорее с крупномасштабным принудительным трудом и обучением, теперь импортируют в Тибет.

О «ДЕМОГРАФИЧЕСКОМ ГЕНОЦИДЕ»

Азаттык: Власти Синьцзяна накануне ответили на запрос CNN относительно снижения прироста населения в этом регионе. Запрос был основан на другом вашем громком исследовании — о практике принудительного контроля рождаемости среди коренных этнических групп, в том числе путем абортов, принуждения к использованию внутриматочных спиралей, других видов контрацепции. В письме, полученном CNN, признаётся снижение прироста в 2017 и 2018 годах «за счет внедрения эффективной политики планирования семьи», которой местное население следует «добровольно». Там заявляется также, что с 2010 по 2018 год население увеличилось на 14 процентов, преимущественно за счет уйгуров. Данные за 2019 год в письме не приводятся. Что вы думаете по поводу этого ответа?

Адриан Зенц: Что касается прироста населения, [и] в моем отчете отмечается: до 2016 года уйгурское население Синьцзяна росло намного быстрее, чем ханьское, но начиная с 2017–2018 и 2019 годов уровень рождаемости среди [тюркских] меньшинств резко снизился — из-за драконовских правительственных мер, включая обязательные стабилизационные квоты и другие очень навязчивые методы предотвращения рождаемости. Это то, на чем в действительности сосредоточен мой отчет. Поэтому цитирование общего роста населения с 2010 по 2018 год — это, на самом деле, игра с числами, призванная вводить в заблуждение. В действительности необходимо смотреть [на динамику] с 2017 по 2019 год. Перемены в естественном уровне рождаемости должны происходить годами, если не десятилетиями, а не за 12–36 месяцев. Более того, насколько это вероятно, что в 17 раз больше женщин вдруг согласились на добровольную стерилизацию?

Азаттык: Можете рассказать об этом докладе более подробно?

Адриан Зенц: Я работал с правительственными данными: официальной статистикой, отчетами, документами о планировании семьи и так далее. Меня удивило, как резко сократился прирост уйгурского населения. Я задавался вопросом, связано ли это с кампанией по интернированию, но падение было очень внезапным — в некоторых округах этот показатель стал отрицательным, — поэтому должны были быть другие факторы, которые я хотел выявить, и [так] раскрыл целенаправленную политику по предотвращению рождаемости, ее подавлению до нулевого практически уровня. Я также обнаружил [данные] о стерилизации большого числа уйгурок.

Я полагаю, что власти сознательно пытаются снизить рождаемость, которая была значительно выше, чем среди ханьцев, с целью сбалансировать соотношение этносов и повысить долю ханьского населения. По моим наблюдениям, правительство пытается довести рождаемость среди этнических групп фактически до нуля в 2019–2020 годах. Для одного крупного района целью заявлялся отрицательный прирост, так что вполне вероятно, что есть план в определенной степени сократить уйгурское население. Не резко, но хотя бы постепенно. Это станет ясно в будущем.

Азаттык: Вы выражали мнение, что происходящее можно квалифицировать как «геноцид» в определении ООН? Можете рассказать об этом?

Адриан Зенц: Одним из критериев Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него является подавление рождаемости, а то, что я обнаружил, — это целенаправленное и систематическое государственное подавление рождаемости. Соответствие другим критериям, может быть, частичное, например психические травмы, убийства людей. Систематических убийств не было, но были зарегистрированы высокие показатели смертности и смерти, о которых сообщали очевидцы, побывавшие в лагерях, или уйгуры в изгнании, заявлявшие о часто преждевременной и неожиданной смерти члена семьи. Это серьезные причины для беспокойства. Но стерилизация, подавление рождаемости наиболее четко классифицируются как один из критериев геноцида или того, что я решил назвать «демографическим геноцидом».

ОБ ОТВЕТЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВА И КАЗАХСТАНА

Азаттык: Этот доклад повлек реакцию международного сообщества, вас цитировали ведущие мировые СМИ, правозащитные организации. Насколько удовлетворительным, по вашему мнению, был этот ответ?

Адриан Зенц: Время дать решительный ответ на зверства в Синьцзяне настало давно. К сожалению, для этого ухудшение ситуации должно было стать [таким] значительным. Резкая реакция последовала, когда на повестке возникло слово «геноцид», появились свидетельства о стерилизации женщин, насильственных абортах. Это высокая планка для реагирования, если учитывать все зверства, происходившие до этого. Я думаю, что ответ очень запоздал. Он должен быть сильным и распространяться гораздо дальше: на правительства и международные институты, такие как ООН. Мы сознательно и позорно бездействуем перед лицом этого злодеяния — самого крупного интернирования этнического, религиозного меньшинства со времен Холокоста.

Азаттык: Да, многие всё больше склонны проводить параллели между тем, что делала нацистская Германия, и тем, что происходит сейчас в Синьцзяне…

Адриан Зенц: Параллели есть — в систематическом преследовании на государственном уровне этнического, религиозного меньшинства или меньшинств. Наблюдается систематическая кампания массового интернирования и принудительного труда, ограничение роста населения, которые вводили и нацисты. Но есть и значительные различия. Идеологией Гитлера было уничтожение евреев как угрозы. Коммунистическая партия Китая воспринимает уйгуров и казахов как этносы, которые необходимо не уничтожить, а интегрировать. Но они сопротивлялись интеграции, а посему должны быть «приручены», принуждены, изменены и трансформированы. И это то, что делает Компартия. Некоторые люди умрут в процессе, но это не кампания массового убийства. Это очень важное отличие.

Азаттык: Распространено мнение, что реакция мира такова из-за экономического и финансового влияния Китая. Каким может быть решение, по-вашему?

Адриан Зенц: Решение — придерживаться подхода, основанного на фундаментальных гуманистических ценностях, которые отстаивают благосостояние человечества и составляют нашу сущность. Если мы утверждаем, что мы за человека, за демократию или что мы поддерживаем права человека, это должно отражаться в наших действиях, внешней политике. И это, к сожалению, не так. Существует огромный разрыв между заявлениями и действиями. И здесь я во многом имею в виду Европу, включая Германию. Что происходит в реальности? Если на деле куда важнее продавать «мерседесы», чем говорить об уйгурах или что-то делать по их поводу, то так правительство и будет поступать. Тогда мы просто должны быть честны в том, что приоритет внешней политики Германии — это торговля, а не права человека, когда дело касается Синьцзяна. Ситуация там стала лакмусовой бумажкой для всех стран, помогла выявить, каковы на самом деле их ценности.

Азаттык: Какой должна быть реакция в идеальном мире? Какие действия необходимо предпринять?

Адриан Зенц: Первое — это громко и четко говорить об этом и называть вещи своими именами. И даже этого не делается. Многие главы государств не сделали никаких заявлений.

Во-вторых, должно быть осуждение. Кроме США и нескольких других стран, этого тоже никто не сделал. В-третьих, какими должны быть последствия? Я не эксперт, но есть самые базовые вещи, такие как санкции товаров — что-то, что будет иметь последствия для Китая, будет налагать цену на его действия. И это тот случай, я думаю, когда страны должны работать сообща. И международные институты должны выступать на первый план. Самое крупное фиаско международного сообщества наиболее очевидно в Женеве, в ООН, и в том, что они не в состоянии что-либо сделать. На это все должны обратить внимание — что комиссия по правам человека на самом деле не защищает права уйгуров и казахов, и это проблема.

Азаттык: Казахской диаспоре в Синьцзяне, в отличие от уйгуров, в теории есть у кого искать защиты и поддержки — у их исторической родины. Что вы можете сказать о политике и реакции казахстанского правительства на ситуацию в Синьцзяне?

Адриан Зенц: По моему мнению, казахстанское правительство ходит здесь по очень тонкой линии. Как и руководство во многих других странах с мусульманским большинством, оно по большей части заинтересовано в собственной власти и ее сохранении, поэтому они значительно потворствовали китайским властям, успокаивали их. Но, в отличие от других стран, которые не сделали совершенно ничего, в Казахстане есть большая группа людей, которых напрямую затрагивает кампания по интернированию, поэтому властям приходится балансировать между молчанием на публике и дерганьем за ниточки за закрытыми дверями, что в некоторых случаях возымело эффект, потому что казахам значительно проще, чем уйгурам, выбраться из лагерей или покинуть страну. Как результат, большая часть самых важных свидетелей — это этнические казахи. Но когда дело касается активизма, документирования зверств, записей показаний очевидцев, чем, например, занимается организация «Атажурт», казахстанское правительство подавляет любую деятельность такого рода.

О «РАЗДЕЛЕНИИ ПОКОЛЕНИЙ»

Азаттык: Хотелось бы также поговорить о вашем докладе 2019 года, посвященном насильственному разделению семей в Синьцзяне. Вы, в частности, писали о детях, которых отправляют в приюты. С какими целями это делается?

Адриан Зенц: Есть свидетельства того, что дети, у которых оба родителя были интернированы, действительно помещались в детские дома. Но, к сожалению, также обычная государственная система образования всё чаще функционирует как дома и приюты для детей, у которых один или оба родителя помещены в лагеря. Правительство в тандеме с кампанией по интернированию в период с 2017 по 2018 год начало массовую кампанию по созданию дошкольных учреждений, школ-интернатов и даже интернатов в дошкольных учреждениях, принимающих детей в возрасте от полутора лет, где они могут содержаться столько времени, сколько необходимо. В этих заведениях больше опекунов, нежели учителей. Это систематическая кампания разделения поколений, когда государство становится родителем и воспитывает детей на китайском языке в идеологии Коммунистической партии.

Даже в тех случаях, когда родители не находятся в лагерях или освобождены, появилась тенденция, когда детей на длительные периоды оставляют в школах-интернатах и разрешают им возвращаться домой раз в неделю или раз в 14 дней. Они проводят в школе больше 90 процентов своего времени. Там установлены системы видеонаблюдения, камеры, из громкоговорителей звучат идеологические речи. В некоторых школах системы видеонаблюдения, схожи с теми, которые действуют в лагерях для интернированных, или даже дороже их.

Азаттык: О каком числе детей мы говорим?

Адриан Зенц: По существу, все дети меньшинств в той или иной степени затронуты кампанией в школах-интернатах и кампанией по превращению школ в среду для полной ассимиляции. Что касается количества детей, пострадавших в результате того, что у них интернированы оба родителя, они составляют меньшинство, может быть, пару процентов в зависимости от региона.

Азаттык: Вы, наверняка, знаете о ситуации во Внутренней Монголии, где местное население протестует против постепенного отказа от преподавания на монгольском в школах. Это тоже повторение ситуации в Синьцзяне?

Адриан Зенц: Мы однозначно наблюдаем более строгую этническую политику, цель которой — ассимиляция этнического меньшинства, которому в определенном объеме позволяют говорить на их языке и частично сохранять уникальность. Я думаю, подавление в Синьцзяне в этом отношении особенно жестокое, потому что они участвовали в актах насильственного противодействия, даже в актах терроризма против государства, что и сделало их мишенью. Но, тем не менее, мы видим ужесточение политики в отношении всех этнических групп в Китае, включая монголов.

О КОНЕЧНЫХ ЦЕЛЯХ

Азаттык: Пыталось ли китайское правительство выйти с вами на связь? В китайских англоязычных СМИ регулярно появляются негативные публикации о вас…

Адриан Зенц: Нет, они не пытались связаться со мной. Стратегия, насколько я могу судить, сначала заключалась в том, чтобы попытаться атаковать мою мотивацию и характер, пытаясь изобразить меня радикалом или марионеткой правительства США. Но, я думаю, они осознали, что это ни к чему не приводит. Более того, даже если я экстремист и кому-то подконтролен, от моих исследований никуда не деться. Они основаны на данных правительства Китая, и любой может это проверить.

Нова стратегия — играть в игры с числами и пытаться выборочно цитировать мои доклады и искажать некоторые цифры и статистику. Конечно, они пропускают те вещи, которые могут их выдать. Так что то, о чем они не говорят, более интересно, чем то, о чем они говорят. Но, опять же, все могут видеть реальные числа и знают контекст: уйгурское население было многочисленным, а затем этот показатель драматически обрушился. Поэтому цитирование китайским правительством роста населения между 1978 и 2018 годом — это смешно. Никто не воспринимает это серьезно. И здесь, я думаю, Пекин идет к большой проблеме, потому что людям известно, что они лгут об их действиях в Синьцзяне, регулярно и явно. Поэтому уровень доверия к ним стал очень низким.

Азаттык: Какова конечная цель политики Пекина в Синьцзяне?

Адриан Зенц: В начале 2000-х годов политика заключалась в том, чтобы вложить большие деньги в крупномасштабные инфраструктурные проекты и привлечь в регион китайцев хань. Это был способ способствовать более тесной интеграции и «окитаиванию». Но это привело к недовольству и беспорядкам, о чем свидетельствуют волнения в Урумчи в 2009 году, вылившиеся в межэтнический конфликт. С тех пор Пекин пытался превратить регион в полицейский штат. С 2014 года были установлены обширные системы видеонаблюдения. Но настоящий переломный момент случился в 2016 году — с приходом нового секретаря партии, который набрал большой штат полицейских и начал кампанию по интернированию тюркских меньшинств. Это была среднесрочная мера, направленная на то, чтобы сломить людей, внушить им идеологию и запугать их. Это переход к долгосрочной схеме разлучения родителей с детьми через большие интернаты и трудоустройство родителей на полный рабочий день. Речь идет о разделении семейных ячеек и расширении контроля над следующим поколением.

Уже сейчас в мечети Синьцзяна могут ходить туристы, но они практически не используются местными жителями для отправления религиозных обрядов.

Долгосрочный план Пекина — ассимилировать эти меньшинства, чтобы их культура стала лишь оболочкой, а религия — прекратила существование.

https://rus.azattyq.org/a/xinjiang-interview-with-adrian-zenz/30854557.html/
скачать dle 11.0фильмы бесплатно